胸口碎大石的评论（3）（2 / 2）

其实关于这个问题，你不同意我的说法，关键是我们对组织能力上的判断差别很大。

你认为特种兵组织能力强，有纪律。比隋军有优势。

但其实这方面是特种兵是处于完全的劣势的。第一点，你忽略了隋军久经训练，纪律并不弱于特种兵。（我举个例子，古代战争时将领没有发话，士兵敢冲上去杀敌的，即使斩首有功，在吴起的军队里面也是判有罪，立刻处斩！周瑜的军纪要求里面有7禁令54斩！比特种兵严格多了！我估计你之所以觉得古代军队纪律不佳还是受了明清的影响，尤其是电视剧的影响。确实，清军就没有什么纪律可言，因为不能执行的纪律跟没有真的没区别了！）

第二点，组织。一个人就算数学学得很好，你也不能因此指望他物理、化学、英语也都拔尖。同样特种兵在热武器作战方面组织能力强，但是放冷兵器战争，就变成组织能力弱了。

而且比隋军不是弱一点半点，更不要说禁军。（其实是叫骁果军，禁军是北宋的称呼）

不理解的话可以想象一下足球教练执教篮球队，哪怕是组织能力世界第一的足球教练！

第三点，发展性。你不能接受特种兵比隋军弱这么多，这伤害了你的情感对吧。但是这并不是固定的。也就是说特种兵之所以打不过，不是因为他们太差劲了，而是比的是他们不熟悉的冷兵器大战争！要是放特种兵熟悉的丛林、沙漠、都市建筑这样的战场进行小分队战斗，就算比冷兵器，特种兵也不落下风，更不要说大家一起比热武器和枪法了。那么从发展性的角度来说，只要特种兵花几年时间学会了冷兵器战法，那么就可以把现代的优势和特点发挥出来了，不是吗？那时候，只要统帅给力，战损1比1都很正常。

另外，跟大家说明一下，中国古代冷兵器时代军队的战斗力。步兵是战国时代的魏武卒最强，然后是秦军（秦军重弩实在太厉害）。汉唐次之（受汉武帝独尊儒术影响，战斗力略有下降），北宋开始衰弱（赵匡胤干的好事，重文轻武，强干弱枝，将帅分离，反正怎么削战斗力怎么来。结果也没见国祚变多长，狂吐）明朝中期以后就是战斗力连5都没有的渣（兵学式微，二品武将地位没有七品文官高，卫所士兵士气是负数），到了清中期开始连渣渣都不如了（蚊子狱，抬满压汗，愚民，官僚主义等等。不懂的话就反正怎么黑暗怎么想）。然后这种状态一直到民国。（虽然武器装备一直在跟新，但是组织能力、纪律、士气都是负的。）所以哪怕很多人吹嘘的湘军，战斗力也才5，刚刚能打过渣渣都不如。看看曾国藩的战法：一天行军30里路，结硬寨，打呆仗。（穿的就单衣，最多一层棉甲，基本无负重）出兵要发银子。部队靠宗族关系维持，毫无纪律可言。赏罚一看关系，二看主将心情。招收的新兵只能用几年，然后迅速腐化，不堪再战。怎么看都是战5渣。

比比魏武卒的表现，战况紧急的时候，一个无多少负重支援300里外要十天，然后先立营寨，休息一天，才能战。一个负重70斤，两天内赶到战场并立刻投入作战。一个不懂兵法，生怕被偷袭。一个精通兵法，各种斥候、哨探齐全，急行军不怕中埋伏，真的是不能比啊。（随便一个魏武卒放晚清都是武状元）晚清民国时期就袁世凯的北洋六镇和北伐军强点。

我这里的讨论分类，以组织能力、纪律、指挥水平、士气、军队意志能力为标准。装备是次要因素。（因为同一时代，很难靠装备碾压别人，尤其国内，都差不太多）

然后就是，军队的战斗力，尤其是冷兵器时代的战斗力，在人数到了几万以后数量变得并不重要了，重要的质量。也就是我上面说的几个因素。因为你人太多了，后勤成问题不说，组织起来都成问题，一个搞不好，不是助力，反而是祸害！同一时间，对阵的时候，因为空间的关系，能交手的也就那么几千人。那么一个不好前军被击垮，败军反冲友军其它阵列，直接就是全面溃败！然后就是撵羊的游戏了。这就是为什么那么多以弱胜强发生的原因。5万人的精兵能打败大10倍的普通军队，但是5千人的精兵就很难打过10倍的普通军队了。（以古代的补给能力，一座中型城市最多补给几万人。所以你哪怕几十万大军，也难以聚集在一起，必须分几路。所以才有各个击破。这里不得不说的是论组织能力，论补给能力。战国时期比两宋强几倍，比明清强十倍。战国时期可是每个国家都养几十万军队的！）而且秦汉时期兵法和组织真的是厉害，怎么重整败军真的是井井有条。几十万人的战斗很少有败军直冲本阵的。韩信敢号称点兵的时候，多多益善（越多越好）。而且不论杂兵、精兵都要。最可怕的是，布阵的时候安排极其合理，杂兵、精兵都有，总数几十万还没有一点点混乱。连项羽都抓不到韩信布阵的错漏。大家估计都听过垓下之围，然后项羽完蛋。知道他怎么被包围的吗？就是被韩信击败。项羽连续击破韩信军多个阵列，但是韩信就能把杂兵也安排好，破了一阵还有一阵，生生把项羽耗死。再看成吉思汗灭金国的几次战役。元军都只有几万人，金国军队都是几十万人，金军勇士也不算少。但是就是组织不起来，无法发挥人数上的优势。再说东汉末年的黄巾军起义。几千东汉南北军加上数万的地方郡国兵就能击败二、三十万黄巾军，还是所有战场普遍如此，就是因为黄巾组织能力差！所以才有“兵不在多，而在于精”的说法，就是无数经验和教训总结出来的。

战争真的不是数字游戏。指挥调度太重要了。而要指挥调度就必须有纪律，必须训练有素。所以还是韩信猛啊，能把入伍个把月的新兵当精锐用也就罢了，最bt的是就这几万新兵，主动进攻，破了赵军20万。你说他有多猛吧！而到了明清，再也看不到高深的兵法了，真是可悲。

根据我上面说的，大家也能够理解为什么清军就是打不过洋人，民国就是受人欺负的原因了吧，经济、政治都不谈，最直观的表现就是军队打不过人家。军事真的不是武器好就行的。

看本朝是怎么打出来的，武器那是烂到家了吧，但是就凭逐步恢复到了原来古代的战斗力水平（指的软件，素质方面，不是武器）就是能平推了！太祖就明显懂兵法，有古大将水平，可惜到底不是兵家真传，还是不如古代名将。（所以在朝鲜，在武器差很多的情况下要靠3倍多的兵力优势，和比别人高几倍的伤亡才能打过美帝。但是比常凯申和李鸿章那是强了几个档次，强得都没法比了。）

然后三蛋你问古代军队战斗力这么强怎么打不过胡人对吧。有句话你听过没，叫做一汉当五胡。意思是在两汉时期，几千人以上的战斗中，一个汉军的战斗力比的上五个胡人。霍去病横扫漠北的时候，兵力就是几万，比匈奴人数少多了。李陵出五千步军，在匈奴腹地被8万骑兵包围，愣是用弓弩射死了匈奴兵一万多人，然后是携带的50万支弓箭用光了，又没有援军，才败的。而根据最新的说法和考证，汉武帝能用骑兵击败匈奴，马鞍和马镫是肯定发明的有，匈奴应该也装备了。所以不存在匈奴兵比后世金兵（完颜阿骨打）、建州女真（**哈赤）弱的问题。

五胡的问题其实是晋朝的问题。本来三国混战之后汉人数量就是大减，然后你看两晋的风气就知道军事上是个什么鸟样了，世族门阀也是其中一个大问题。综合下来军队战斗力也就比南宋差不多的样子。再加上最直接的事件八王之乱，可以说完全是司马家的人为了争皇位，引狼入室，这才给了别人机会。

后来嘛，就像我上面说的，一代不如一代。南宋的时候，胡人就敢说“女真不满万，满万不可敌”了。。。其实他们的战斗力不见得强过匈奴。这么一比较，你看从两汉到南宋，战斗力弱到什么程度了。（赵匡胤啊，果断民族罪人没得跑）再后面那完全就是惨不忍睹，战斗力是真的不如胡人了。（就某某将领临时招的兵还能勉强叫军队，明清两代王朝的常备军一个战5渣，一个大渣渣。都懒得说了）